Telegraaf-iDe krantLaatste nieuwsSportflitsenDFTDigiNieuwsCrazyLife






Vrouw en Relatie 
Reportages 
Uw mening 
Reageer 
WWW de Ware 
---
Uit de krant 
Voorpagina Telegraaf 
Binnenland 
Buitenland 
Telesport 
Financiële Telegraaf 
Archief 
ABONNEER MIJ 
---
En verder 
Begroting 2002 
Over Geld 
Scorebord 
Autopagina 
Filmpagina 
Woonpagina 
Reispagina 
---
Ga naar 
AutoTelegraaf 
Reiskrant 
Woonkrant 
VacatureTelegraaf 
DFT 
Privé 
Weerkamer 
Headlines 
---
Kopen 
 Speurders 
ElCheapo 
---
Met Elkaar 
Netmail 
Dating 
---
Mijn leven 
Vrouw & Relatie 
AstroLink 
---
Contact 
Abonneeservice 
Adverteren 
Mail ons 
Over deze site 

     

Uw reacties op: Oom is papa, zus is nicht, broer is neef en mama is tante

Deze pagina wordt de komende week dagelijks bijgewerkt.

NIET ALLES MAG WAT KAN

Er was werkelijk geen enkele lezer die begrip had voor mevrouw Salomone, de hoofdrolspeelster uit onze reportage van vorige week die op haar 62ste met het donorzaad van haar broer een kind bij zichzelf liet verwekken.

Zo schreef mevrouw Odinot naar aanleiding van de oproep 'Mag alles wat kan?': "Wat een toekomstbeeld voor alle kinderen, mensen, enz. Die mevrouw had dat eerder moeten bedenken toen ze jonger was. Ben ik antiek of ouderwets? Nee, alleen bezorgd en ik voel me vaak machteloos ten opzichte van de mentaliteit in de wereld. Mens, durf te leven. Een beetje de normale weg bewandelen, niet op die leeftijd een kind!" En een vaste inzendster die deze week anoniem wenst te blijven omdat ze uit principe haar mening niet aan anderen wil opdringen, voegde daaraan toe: "Ik vind dat het niet zou mogen, vrouwen tijdens of zelfs na de menopauze door middel van hormoonbehandelingen en/of eicel- en spermadonatie, al dan niet van een familielid, kinderen te laten krijgen. Temeer omdat in het geval van ivf vaak embryo's overblijven die dan vernietigd worden of zelfs te koop worden aangeboden, net zoals eicellen en sperma zoals naar ik meen in de VS gebeurt. Mensenhandel is toch een misdaad en in alle landen ter wereld verboden?"

Maar de mooiste inzending kwam deze week van Barbara Kolb die ons twee korte verhaaltjes stuurde die alles zeggen. Bij grote uitzondering nemen wij er deze week een integraal mee.

Uitverkoop

"Nee, deze wil ik niet. Kijk die vorm dan, dat past niet bij de rest. Nee, echt niet." Ze zit onderuit gezakt op een leren bank en kijkt samen met haar man, die ook onderuitgezakt zit, naar een groot scherm. Met een afstandsbediening klikt ze het volgende plaatje aan. "Ja, dit is een mooie. Vind je ook niet?" "Hmmm, goed hoor. Zijn we dan nu klaar?" Hij gaat al rechtop zitten om aan te geven dat hij nu toch echt naar huis wil. Ze zucht. "Nog even conformeren. Dit was het laatste detail dat we moesten laten vastleggen. Het gaat wél om je kind, hoor. Het is geen pak appelsap dat je even koopt." Ze klinkt beledigd en is het ook. "Je hebt zelf gezien wat er bij Chantal gebeurd is. Het arme kind is nog geen 6 jaar oud en heeft al vier operaties aan haar neus gehad. De oren van ons laatste kind moeten volmaakt zijn. En bij de rest passen. Ik wil deze!" Ze klikt op het menu om de datum van de geboorte vast te leggen. "Wat zou je ervan zeggen om het over drie jaar geboren te laten worden? Wij gaan nog een jaar de vriezer in en het model is over twee jaar op haar top." Ze klikt op verzenden. Ze staat op en doet het licht aan. Een dame van middelbare leeftijd komt binnen lopen. "Bent u eruit?" De dame neemt de afstandsbediening over. "Helemaal. Sorry dat het wat lang duurde, maar als het je laatste kind zal zijn dan trek je er wat meer tijd vooruit, ja toch?" De dame knikt begrijpend. "Maar natuurlijk. En u heeft geluk, vandaag begint de uitverkoop."

De uitgebreide reacties vindt u hieronder

STEEDS GEKKER

Ik vind het echt ontzettend egoistisch om op zo'n late leeftijd nog een kind te willen (krijgen). Hoe kun je nou als 60 jarige een kind krijgen? Ben je dik in de 70 en heb je een puber thuis zitten!?! Als je het überhaupt nog mee mag maken!? Leuk voor het kind ook als iedereen denkt dat je moeder je oma is... De natuur zit over het algemeen goed in elkaar. Vrouwen komen nu eenmaal op een bepaalde leeftijd in de overgang en dat is niet voor niets!Het is heel mooi dat er zoveel kan in de wetenschap en dat daarmee levens gered en ziektes voorkomen kunnen worden. Het is ook geweldig dat mensen die op de natuurlijke manier niet zwanger kunnen worden daarbij geholpen kunnen worden. Maar waarom moet alles altijd doorslaan? Waarom willen mensen dan opeens zelf bepalen hoe hun kindje eruit zal zien en wanneer ze hun kindje krijgen? Het belangrijkste is dat het gezond is, lijkt mij en het is toch juist leuk als je kunt ontdekken wat je kindje van jou en jepartner weg heeft!?Maar ja, het heeft geen zin om te schreeuwen. Iedereen om me heen is het altijd met zoveel dingen eens. Waar zijn de normen en waarden gebleven? Het respect? Heeft iedereen zijn verstand verloren? Maar niets verandert, alles blijft hetzelfde, het wordt zelfs steeds gekker. Hoe komt dat dan?????

EEN GEFRUSTREERDE KREEFT

GRENZEN

We lopen vanzelf wel tegen onze grenzen aan. Zo is nl. niet alles mogelijk, want waarom zijn er dan nog steeds mensen, die ondanks alle mogelijkheden, geen kinderen kunnen krijgen.

ELLEN

TOPPUNT VAN DECADENTIE

Wat maakt het uit...een grammetje meer of minder. De wereld is echt het toppunt van decadentie in dit universum geworden.Verbijstering is zo cliché geworden. We zijn aan het doordraaien en houvast zoeken in het "illustere" is het enige wat overgebleven is. Een wens kan uitslaan naar egoisme, dommigheid en bewustzijnsvernauwing..! Daar laat ik het bij. Die mevrouw had zich moeten laten nakijken...

D. DE JONG

NATUUR LAAT ZICH NIET BEDONDEREN

Moet alles wat mogelijk is op medisch, biologisch en genetisch gebied zo maar kunnen? Dat is een heel moeilijke vraag. De minste bezwaren heb ik bij de toepassing van de modernste DNA-technieken op forensisch gebied. ten aanzien daarvan is ook duidelijke wetgeving mogelijk die goed nageleefd en uitgevoerd kan worden en telkens weer kan worden aangepast aan de nieuwste ontdekkingen van de wetenschap¨. Daarentegen vind ik, dat het niet zou mogen, vrouwen tijdens of zelfs na de menopauze door middel van hormoonbehandelingen en/of eicel- en spermadonatie, al dan niet van een familielid, kinderen te laten krijgen. temeer omdat in het geval van IVF vaak embryo's overblijven die dan vernietigd worden of zelfs te koop aangeboden, net zoals eicellen en sperma zoals naar ik meen in de VS gebeurt. Mensenhandel is toch een misdaad en in alle landen ter wereld verboden? Ik ben geen principieel tegenstander van abortus, maar het kweken van menselijke embryo's om bijvoorbeeld met behulp van verkregen cellen en weefsel medicijnen te maken of transplantaten te verkrijgen, is gewoon onaanvaardbaar. De wetenschappers moeten maar naar andere wegen zoeken. Zij zijn immers de geleerden, de elite van onze maatschappij en moeten in die zin bij de politici steun zoeken. Die moeten op hun beurt de oren minder laten hangen naar de biochemische industrie onder het motto werk- en kapitaalverschaffing. Al te vergaand knutselen aan de erfelijke eigenschappen van de mens kan wel eens leiden tot de grote beschadiging van het beste kapitaal van de mensheid, namelijk de mens zelf. Na de door kunstmatige inseminatie verwekte kinderen kwamen de 'reageerbuisbaby's' gezond en wel ter wereld. tot stand gebracht door de eigen geslachtscellen van de ouders of geheel egdeeltelijk d.m.v. donatie. Aangezien donoren anoniem zijn en wense ten blijven, heeft voral KI ook al geleid tot onvoorzien omstandigheden: kinderen willen vaak wel weten wie de biologische ouders zijn. Bovendien kunnen met de nog steeds toenemende kennis over de gentechnologie hele moeilijke en vervelende situaties ontstaan als een dmv donorcellen verwekt kind ernstig ziek wordt en die ziekte verholpen zou kunnen worden met donormateriaal van een naaste bloedverwant. Alle gekheid op een stokje, als volkomen leek had ik al zo'n gevoel t.a.v. het klonen en mijn vermoedens werden bevestigd: het schaap Dolly kreeg al op jonge leeftijd ouderdomsverschijnselen en het verouderingsproces zette vroegtijdig in. Ik weet niet of het arme beest op dit ogenblik nog in leven is. Uiteraard kan met de vooruitgang niet tegenhouden, maar ik ben tegen het klonen van mensen. Het klonen van dieren zou ik d.m.v. bepaalde wetten wel willden toestaan. Ook het genetisch manipuleren van planten en het produceren van medicijnen met behulp van gentechnologie is niet meer tegen te houden, hooguit in goede banen te leiden door middel van wetgeving. Zonder twijfel kan de mensheid daar ook haar voordeel mee doen. Gaat men te ver, dan zal de natuur zich wreken, die laat zich mijns inziens niet bedonderen, schaap Dolly is er één voorbeeld van. Vorig jaar stak in West-Europa ineens de mond- en klauwzeer de kop op, een griote bedreiging voor de intensieve veehouderij, net als de varkenspest die thans weer dreigt uit te breken. Ook in dit aspect van onze maatschappij en economie speelt de gentechnologie i.v.m. rasveredeling en veevoeders een grote rol. Al met al zijn in die bedrijfstak mijn inziens de grensen in alle opzichten bereikt. En wat op zeer korte termijn moet stoppen zijn de walgelijke dierproeven zoals in Rijswijk en in het Huntington Institute in Engeland nog dagelijks plaatsvinden. Over dat laatste instituut bracht Netwerkt op 10-06-02 een duidelijke reportage (de reporatge ging in wezen om de harde bestraffinf van gewelddadige dierenactivisten)'. Men hoeft geen doorgeschoten dierenvriend of veganist te zijn om daar een einde aan te willen maken, moeten de pharambonzen maar genoegen nemen met minder optieregelingen en dergelijke. na spontaan ontstane, probleemloze zwangerschappen en makkelijke bevallingen voor mijn 30ste levensjaar kan ik mij natuurlijk niet voorstellen hoe het is om jaar in, jaar uit op een kindje te hopen. Ik gun iedereen gezonde nakomelingen, maar ben toch van mening dat men niet alles kan afdwingen. Daarom blijf ik met deze inzending liever anoniem.

ANONIEM

HANDEN VOL GELD

Nee, niet alles mag. Ook niet op het gebied van voortplanting. De grens ligt voor mij bij wat de natuur ons leert: de paarvorming die uitloopt op geslachtsgemeenschap. Dat is het meest voor de hand liggende en juiste antwoord. Alle andere gekunstelde voortplantingstechnieken kosten de gemeenschap handen vol geld. De mensen die kinderen zo node missen (bijna altijd vrouwen) moesten eens denken aan mensen die niet gezond zijn of mensen die geen partner hebben (zoals ik).

NN

DEMOCRATISCH

Nee, niet alles mag wat kan! Er zijn duidelijke grenzen, zoals leeftijd, biologische toestand van de moeder (oma, zoals je wilt).Heus, ik ben een moderne vrouw, 50 jaar, dus sexuele revolutie bewust meegemaakt, voorstander hiervan, maar boven je 40ste geen kinderen meer. Laat je het dan toch gebeuren, krijg je toch problemen als de kinderen groter worden, kleuterleeftijd: kun je nog echt met ze spelen of besteed je dat uit, puberen: heb je daar dan al eens over nagedacht, hoe moeilijk dat al voor jongere ouders is, laat staan op latere leeftijd. Trouwens, op je 60ste hoor je van je kleinkinderen te genieten, die je daarna weer naar de rechtmatige ouders terugbrengt. We leven in een democratie, dus als deze mensen dat willen, oke, maar dit is dus mijn democratische mening.

VERHAALTJES

Mijn naam is Barbara Kolb en ik schrijf heel korte, absurde verhaaltjes over dit soort onderwerpen. Daar blijkt duidelijk uit hoe ik hier over denk. Ik heb er hier twee voor jullie. Uitverkoop: "Nee, deze wil ik niet. Kijk die vorm dan, dat past niet bij de rest. Nee, echt niet." Ze zit onderuit gezakt op een leren bank en kijkt samen met haar man, die ook onderuitgezakt zit, naar een groot scherm. Met een afstandbediening klikt ze het volgende plaatje aan. "Ja, dit is een mooie. Vind je ook niet?" "Hmmm, goed hoor. Zijn we dan nu klaar?" Hij gaat al rechtop zitten om aan te geven dat hij nu toch echt naar huis wil. Ze zucht. "Nog even conformeren. Dit was het laatste detail dat we moesten laten vastleggen. Het gaat wél om je kind hoor. Het is geen pak appelsap dat je even koopt." Ze klinkt beledigd en is het ook. "Je hebt zelf gezien wat er bij Chantal gebeurd is. Het arme kind is nog geen 6 jaar oud en heeft al 4 operaties aan haar neus gehad. De oren van ons laatste kind moeten volmaakt zijn. En bij de rest passen. Ik wil deze!" Ze klikt op het menu om de datum van de geboorte vast te leggen. "Wat zou je ervan zeggen om het over 3 jaar geboren te laten worden? Wij gaan nog een jaar in de vriezer en het model is over 2 jaar op haar top." Ze klikt op verzenden. Ze staat op en doet het licht aan. Een dame van middelbare leeftijd komt binnen lopen."Bent u eruit?" De dame neemt de afstandbediening over. "Helemaal. Sorry dat het wat lang duurde maar als het je laatste kind zal zijn dan trek je er wat meer tijd vooruit, ja toch?" De dame knikt begrijpend. "Maar natuurlijk, en u heeft geluk, vandaag begint de uitverkoop." Volgroeien. Ze legt de hoorn naast zich op de bank. Versuft door het nieuws staart ze uit het raam. In de tuin is haar man druk doende met het opruimen van de vallende herfstbladeren. Ze ziet er tegenop hem het slechte nieuws te moeten brengen. Ze staat op en doet een paar wankele stappen. Even blijft ze staan maar als ze dan zeker genoeg is loopt ze de tuin in. Door het naderen van het geluid van haar voetstappen draait haar man zich naar haar om. Hij kijkt haar aan en wil wat zeggen maar bedenkt zich. In zijn ogen leest ze dat hij het weet, het aan haar kan zien. Zijn schouders hangen, zijn rug is gebogen. Hij draait zich van haar weg en gaat verder met bladeren verzamelen.(...) Ze zitten op de voorste rij. Ze zien hoe de kist met hun zoon erin achter een gordijn verdwijnt. Hij neemt zijn hand in die van haar en aait er even over. "Waarom moet hij toch altijd zo onvoorzichtig zijn?" Ze veegt een traan weg die in haar ooghoek prikt. "Wij worden er toch ook niet jonger op... hij had nu allang een volwassen man kunnen zijn... zijn eigen kinderen kunnen hebben." Hij trekt zijn hand uit die van haar en haalt een zakdoek te voorschijn. Hij friemelt er wat mee."Ik weet het ook niet meer... we kunnen niet eeuwig bezig blijven... heb jij er nog zin in... ik bedoel... we worden 55... is dat niet te oud?" Ze zucht. "Voel me niet oud... maar eh... het zal wel de allerlaatste keer zijn." Het blijft even stil. "Weet je..." - hij schraapt even zijn keel -"... dit keer... om er zeker van te zijn dat eentje het zal redden... moeten we er misschien maar 3 tegelijk klonen."

BARBARA KOLB

ABORTUS

Als je graag kinderen wilt, okay, maar ik vind niet dat alles kan en mag. Op je 60ste of nog ouder vind ik het te gek voor woorden. Zelf was ik per ongeluk in verwachting toen ik 49 was. Ben zo geschrokken! Nu 74 jaar, met 22 kwam de oudste, mijn eerste dochter. Daarna nog twee. Ik ben oma nu. Dus toen werd het abortus, niet prettig. de arts en ik vonden het een noodzaak. Waar is iedereen mee bezig op deze wereld. Klonen vind ik ook abnormaal. Hoe gaat het verder met de techniek? In gedachten zie ik allemaal robots. Wat een toekomstbeeld voor alle kinderen, mensen, enz. Die mevrouw had dat eerder moeten bedenken, toen ze jonger was. Ben ik antiek of ouderwets? Nee, alleen bezorgd en ik voel me vaak machteloos ten opzichte van de mentaliteit in de wereld. Mens, durf te leven. Een beetje de normale weg bewandelen, niet op die leeftijd een kind!

H. ODINOT

ACHTERHAALD

Ik vind het een achterhaalde vraag: Mag alles wat kan. De gehele medische technologie heeft zo'n grote ontwikkeling ondergaan, dat het logisch is, dat mensen hier gebruik van maken. Hoewel het niet op gaat voor alles. Want door deze ontwikkeling kun je tegenwoordig niet meer sterven, zoals jij het wil. Machines en artsen houden je kost wat kost in het leven. Dus spelen de artsen voor God en zij bepalen (mede uit financieel oogpunt)in alles wat wel en niet mag.

R. MONTEYNE

DE TROON VAN GOD

Ik ben van mening dat echt niet alles kan. Tegenwoordig plaatsen mensen zichzelf op de troon van God en beslissen over leven en dood. Abortussen en vruchtbaarheidsbehandelingen kunnen voor mij nog door de beugel. Maar omdat het kind blauwe ogen moet hebben i.p.v. bruine, is pure onzin. Ook vragen vrouwen zich pas op hun dertigste/veertigste af: goh, ik ben al een beetje oud, ik MOET nog kinderen! Kinderen zijn naar mijn idee steeds meer statussymbool aan het worden. Mensen willen tegenwoordig een carriere, een huis, een auto, vakantie, kinderen....dat gaat niet, het is niet en/ en. Het is of/ of.

EVELINE

MOEDER BEJAARD

Wat is nu het verschil tussen een eicel van je zus krijgen om die te laten bevruchten met de zaadcel van je partner ... en een zaadcel van je broer krijgen om die met een eicel van een ander te laten bevruchten.De leeftijd van de moeder is wel een issue. Als de kinderen straks tieners zijn, is de moeder bejaard. Leuk opgroeien.

NATAS

BELACHELIJK

Belachelijk, het moet verboden worden. En de mensen die daar mee bezig zijn straffen voor de daden die ze verrichten. Laat de natuur zoals het is.

FARIDA


© 1996-2001 Dagblad De Telegraaf. Alle rechten voorbehouden.